Александр Медвинский: "Лечение стволовыми клетками проводится сегодня наудачу"

Вопросы использования стволовых клеток в медицине, в биологии, в клонировании и даже в косметологии постоянно будоражат самые широкие слои общественности. Многие считают, что стволовые клетки являются панацеей буквально от всего. Корреспондент Страны.Ru Наталья Елисеева побеседовала на эти темы с известным ученым из Великобритании Александром Медвинским, который начал заниматься этой проблемой еще в 1985 году и в настоящее время заведует лабораторией по развитию кроветворных стволовых клеток в Эдинбургском университете.

- Что же такое эти загадочные и многообещающие стволовые клетки?

- Я могу вам дать не научное определение, в котором много специфики, а скорее описание. Правильнее будет их описать как незрелые клетки, которые в процессе развития могут давать определенные клеточные типы. Сразу хочу подчеркнуть, что существуют эмбриональные стволовые клетки и взрослые стволовые клетки. Это два разных типа клеток. Эмбриональные стволовые клетки выращиваются из очень раннего эмбриона, который представляет собой шарик из небольшого количества поделившихся клеток. Если изолировать из этого шарика определенные клетки и начать их культивировать в определенных условиях, с определенными ростовыми факторами, то из них можно получить так называемые эмбриональные стволовые клетки, из которых можно получить разные типы зрелых клеток. По сути дела, эмбриональные стволовые клетки могут давать все, например, нейроны - нервные клетки, клетки сосудов, клетки сердца. Впрочем, надо оговориться, что это исключительно сложная задача, которая требует строго регулируемых условий.

- А в чем специфика взрослых стволовых клеток?

- Считается, что зрелые клетки во всех тканях и органах рано или поздно умирают. Поэтому в каждом органе есть незрелые стволовые клетки, за счет которых осуществляется регенерация на протяжении жизни всего организма. Взрослые стволовые клетки идентифицированы в кроветворной системе, мышечной и нервной ткани, хотя мнения ученых по некоторым вопросам, связанным с этой темой, еще расходятся. Могу проиллюстрировать важность стволовых клеток на следующем примере: одна кроветворная стволовая клетка может дать начало всем элементам крови: и эритроцитам, и гранулоцитам, и лимфоцитам. Если такую клетку пересадить мыши, у которой нарушено кроветворение, например, в результате облучения, то она восстановит кроветворную систему полностью.

- Существует мнение, что стволовые клетки могут применяться для регенерации кожи...

- Да, и это, в принципе, делается, хотя между учеными дебатируется вопрос, насколько эти клетки являются стволовыми, не являются ли они просто долгоживущими, хорошо растущими зрелыми клетками. Можно взять кусочек кожи у человека и растить его в культуре. Можно получить клетки-кератиноциты и потом специальным методом перенести их на кожу обожженных людей, и возникает кожный покров. Новый, но очень дефектный. В нем отсутствуют волосяные фолликулы, сальные железы. Эта процедура спасает жизнь человеку, но кожный покров будет иметь ненормальный вид. Одно из направлений работы ученых - пытаться понять, как же вырастить нормальный кожный покров. Есть различные идеи, которые проверяются экспериментально, но в настоящий момент, насколько мне известно, это невозможно.

- То есть стволовые клетки нельзя использовать в косметологии с целью приобретения более молодой и привлекательной кожи?

- Это вряд ли сейчас возможно. Мне неизвестны никакие публикации в западной печати, которые бы допускали, что это может быть. Боюсь, тот факт, что в России это очень популярно и широко обсуждаемо, основан на слепой вере.

- В российских СМИ встречается информация, что различные деятели шоу-бизнеса и даже политики «подлечиваются» стволовыми клетками и хорошеют практически на глазах изумленной публики?

- Я такого не слышал. Не исключено, что такие сообщения появляются в бульварной прессе. Вместе с тем, на Западе, например, очень перспективным полем исследования является проблема выращивания клеток для лечения дефектов нервной системы. Стволовые нервные клетки идентифицированы. Они расположены близко к желудочкам мозга. Специализированные взрослые нервные клетки можно получать из мозга эмбриона или взрослого животного. Они способны расти в культуре при контролируемых условиях и давать разные типы нервных клеток. Однако, чтобы понять, как использовать эти клетки, необходимы длительные серьезные исследования. Проводились эксперименты, когда мышам с дефектной нервной системой инъецировали эти нервные стволовые клетки в мозг, и они образовывали зрелые типы клеток.

- Могут ли эти клетки запустить отмершие процессы в нервной системе?

- Вот в этом и проблема. Дело в том, что в некоторых публикациях сообщается о том, что, действительно, есть некие улучшения, но достоверных результатов пока не представлено. Говорить о реальных достижениях в этой области пока очень рано. Хотя у ученых есть серьезные основания надеяться на то, что в будущем можно будет использовать стволовые клетки для регенерации отмерших клеток.

- Используются ли стволовые клетки для лечения онкологических заболеваний?

- Да, действительно. Использование стволовых клеток при лечении лейкемии совершенно оправдано, потому что таким образом восстанавливается кроветворная система. Больных лейкемией облучают или цитостатиками обрабатывают, чтобы удалить раковые клетки, а потом трансплантируют здоровый костный мозг. Но это старый метод, и это все делалось в 70-х или 80-х годах. То есть лечить, в общем понимании этого слова, стволовыми клетками невозможно. Есть возможность удалить раковые клетки, а потом подсадить здоровые стволовые, что само по себе, как вы понимаете, большая проблема.

- Как вы думаете, почему сейчас наблюдается такой всплеск интереса к стволовым клеткам?

- Произошел он из-за того, что появились публикации в западных журналах, очень авторитетных, о так называемой пластичности стволовых клеток. Если взять взрослые кроветворные стволовые клетки, утверждалось в этих статьях, и трансплантировать их животным, то эти клетки делают вклад в разные ткани. Они якобы не только восстанавливают кроветворение, но способны производить и нервные клетки, мышцы и т.д. То есть у людей сложилось представление, что кроветворными стволовыми клетками можно «починить» весь организм. На этой волне появились сообщения, что стволовые клетки из разных органов обладают пластичностью, что из них можно получать ткани любых типов, включая кровь. На мой взгляд, эти статьи имеют ряд серьезных пробелов. Они сделаны на неадекватном уровне и на самом деле сообщают об артефактах или об исключительно редких случаях, когда происходит слияние трансплантированных клеток с клетками тканей животного-реципиента. Когда эти эксперименты повторяют серьезные лаборатории, результатов по превращению одного клеточного типа в другой не наблюдается.

- То есть у взрослых стволовых клеток, которые получены из костного мозга, нет перспектив в медицине?

- Если вы говорите об использовании кроветворных стволовых клеток для регенерации, например, нервной системы, то, скорее всего, такой перспективы нет, потому что они не способны образовывать некроветворные ткани. В настоящий момент, судя по всему, это является самым серьезным разногласием среди сторонников так называемой "пластичности" и ее противников. Эта теория не выдерживает критики, но за рубежом организации, выступающие против работ со стволовыми клетками, выдвигают это как довод против исследований и использования человеческих эмбриональных стволовых клеток. У нас же шум вокруг этой проблемы стал очень удобной платформой для раскрутки «лечения» на коммерческой основе.

- Тем не менее, тема «пластичности», универсальности стволовых клеток остается на слуху, несмотря на то, что говорят об этом направлении результаты серьезных экспериментов?

- К сожалению, ученые, которые опубликовали сенсационные статьи о "пластичности" стволовых клеток, продолжают настаивать на своем, хотя некоторые из них и изменили свою позицию. В такой ситуации широкая публика и политики не могут быть уверены в том, кто прав, а кто неправ. Тем более, что эта тема внушает надежду очень многим людям, которые хотели бы получить простое и быстрое лечение дефектов разных органов при помощи костно-мозговых стволовых клеток. До тех пор, пока эта надежда сохраняется, сторонники "пластичности" стволовых клеток будут получать финансовую поддержку. Поэтому ученые не спешат отказаться от своих идей. Кроме того, нелегко признаться в том, что была совершена столь серьезная ошибка. Потребуется еще много времени, чтобы изжить это заблуждение.

- Может ли введение стволовых клеток вызывать побочные эффекты?

- Это вполне возможно. Знание о поведении различных клеток в человеческом организме очень ограничено, и лечение стволовыми клетками проводится наудачу. Не исключено появление рубцовой ткани и воспалительной реакции. У животных эмбриональные стволовые клетки в определенных условиях вызывали опухоли. Во многих случаях, однако, введение инородной клетки будет вызывать иммунологическое отторжение и не оказывать ни положительного, ни отрицательного эффекта. Кроветворные стволовые клетки изучены лучше других, потому их применение при лечении болезней крови имеет реальные основы.

- Что вы думаете o клонировании?

- В вопросе о клонировании часто смешиваются два аспекта. Первый - клонирование человека по такому же принципу, что и шотландской овечки Долли. Напомню, что она родилась из оплодотворенной яйцеклетки, в которой генетический материал (в норме представленный генами папы и мамы) был заменен полностью на генетический материал одного взрослого животного. В связи с этим возникла идея, что человек тоже может быть клонирован таким образом: возможно создать ребенка, генетически идентичного одному определенному человеку. Однако такого рода эксперимент крайне опасен. Даже клонирование животных таким способом крайне неэффективно: после сотен попыток рождается одно нормальное животное. Более частым случаем является рождение урода.

Второй тип клонирования - терапевтический, когда в эмбриональных стволовых клетках замещают генетический материал, чтобы он в будущем удовлетворял нуждам пациента. Эта процедура тоже называется клонированием, хотя в данном случае речь идет о клонировании клеток. Это благородная задача, хотя для ее решения необходимо еще много исследований. Терапевтическое клонирование, по существу, не имеет отношения к клонированию человека, и тут это название может вызывать путаницу и непонимание. Оно послужило, к сожалению, запрету во многих странах на исследования человеческих эмбриональных стволовых клеток. Хочу еще раз подчеркнуть, что дальнейшее использование эмбриональных и взрослых стволовых клеток требует серьезного изучения. Без этого надежды на реальные успехи в регенерационной медицине едва ли будут оправданы.

http://www.strana.ru